文化遺產是國家軟實力非常重要的戰略性資源

　　記者：賀委員您好，我看到您今年的提案里面有關于遺產保護方面的一些內容，您為什么如此關注這樣一些內容呢？

　　賀云翱：我是40多年來一直在從事考古學的研究。大概在上世紀90年代左右，增加了一個研究方向，就是關于遺產保護。在中國特色社會主義現代化建設進程中，我們注意到文化遺產，首先上升為文化建設?！拔逦灰惑w”現代化大的格局中間，文化建設是重要組成部分，可以為中國的現代化建設提供強大的精神動力。我當時覺得這項事業應該是非常重要的，我就開始致力于涉及文化遺產方面的研究，前前后后做了幾百個課題，幾乎走遍了全國，當然也包括西方國家的，我們周邊的，特別是日本、韓國去考察和交流。中外比較過后，能夠更加清晰看到中國的文化遺產特殊的地位，如今講中國特色、中國智慧、中國經驗，也是國家軟實力，是非常重要的一種戰略性資源。

　　要特別重視歷史文化名村名鎮的保護

　　記者：您其中的一個提案是《加強對歷史文化名城名鎮名村保護利用的建議》。隨著城市的不斷發展，很多城市的原創氣質被人淡忘，每個城市建設以后似乎煥然一新，但又給人似曾相識的感覺，歷史文化名城如何在發展中保留住自己的文化底色？

　　賀云翱：這是一個非常重要的問題。中國歷史文化名城名鎮保護，從1982年開始。也可以講，基本上伴隨著我們改革開放整個過程。我們知道，城市越有特色，有文化的底蘊、文化的展現，就越有魅力，對人民越有凝聚力、家園感。所以，中國政府特別重視歷史文化名村名鎮的保護，出臺了很多相關的法規、文件，不斷推動這項事業。

　　但是，在城市化進程中，由于一些建設方面的失誤，導致了很多歷史文化名城，一些歷史街區、歷史風貌、歷史資源，在建設中沒有得到應有的保護和尊重。要么就是被建設中破壞，要么在維修中間沒有注意原真性保護，拆舊建新，或者改變了原來的一些風貌。還有更嚴重的，把一些歷史街區、歷史古鎮遷走，出現了“千城一面”“百城同貌”。城市失去了特色，失去了自己的底蘊，也失去了千百年的這種積累。這種問題一定要得到禁止。

　　我們在調查中間發現，歷史文化名城名鎮名村的保護，涉及的部門太多。如果從中央到地方能夠形成合力，一個活態的、整體性的歷史文化名鎮名村就有了。所以只有有更高層面的總領、協同，我覺得才能實現我們的目標。

　　要用政策支持留住鄉村“靈魂”

　　記者：這幾年歷史文化名村的旅游價值日益凸顯，外地游客大量涌入，非本土商品也進駐到村里，喪失了村落原有的肌理和歷史文脈，人們往往覺得商業化太濃。但如果不走商業化的模式，這些名村名鎮又很難來維系它的開發保護，對于這種矛盾您怎么看？

　　賀云翱：確實是一個巨大的挑戰。這個問題真的是非常普遍，歷史文化名村在保護和利用層面，在資金投資和資金回收和產出方面，以及文化的保護傳承，長期的利益、眼前的商業運作的模式之間，產生了很大矛盾，導致了很多歷史文化名村失去了真正的靈魂，失去了最本真的價值。

　　我們為什么要保護這些名村？中國的農業文明已經有了1萬年以上的歷史，我們曾經有非常非常多的鄉村，城市也是在鄉村基礎上誕生的。中國的農業文明基礎，其實就是鄉村。但是在現代化背景下，傳統鄉村迅速被改變?，F在真正保留了原風貌的歷史風貌，已經不到5000個，有人說不到3500個，而且每天還在消逝。所以很多學者發出了呼吁，保護鄉村，保護1萬年以上中國農業文明最基本的形態，或者保護農業文明的基因。

　　在這種背景下，我覺得在工業化進程中，我們從保護中華優秀的傳統農業文明、傳統農業文化角度上，我們來保護鄉村的傳統文化，保護鄉村的歷史文化。如果說這些中國萬年以上的農村、傳統的鄉村，在我們這代人手上完全消失，我們沒有辦法向歷史交代的。

　　我專門研究過你剛才講的問題，商業投資和鄉村保護之間能不能協調？這可能國家也同樣需要一些政策性的安排。在鄉村振興中，有沒有可能專門為歷史鄉村的保護出臺一些相關規定，在政策方面給一些必要的支持。我想這些歷史鄉村他們的形態、他們的人地關系、他們的業態、他們豐厚的物質遺產和非物質遺產，這些足夠吸引人的。他們靠這些遺產可以創造發展的動力和文化的品牌，包括旅游的效應，并不一定完全要商業化的操作，完全拋棄了保護的這種責任和要求，完全推向市場。

　　要找到根本性的方法 解決歷史文化名村發展的動力

　　記者：文化的傳承離不開人，但現在很多歷史村落都面臨著“空心村”的現象，文化的元素需要有人記載，有人搜集、整理，對此，您有什么好的對策和建議？

　　賀云翱：確確實實歷史文化名村出現了“空心村”的現象。我在江西做過調查，注意到江西的歷史文化名村，有兩種名村，一種人氣比較旺，環境得到了改善，農業得到了保護，鄉規民約也得到了執行。應該講人也比較多，發展得很好。但是，有的歷史鄉村確實是墻倒屋塌，一些歷史的建筑破敗不堪，無人維修，村子里人很少。這就說明什么？只要這個村子賦予它一種活力，賦予它一種發展的能力，村民是可以回來的。并不是所有人都愿意離開鄉村到城里打工的。如果說我們在自己的村子里活得很好，干嘛要去打工？

　　所以我覺得可能還是要找到一些根本性的方法，解決歷史文化名村自身的一些發展的動力、發展的地位。因為這個歷史文化名村不是一個村子的，那是我們整個民族的、我們國家的財富。我們可以有更多游客進去，我們把文物保護得更好，讓村民們擁有更好的生活發展空間，他們何嘗不愿意回來，共同做好這件事情呢？我在南京地區也做過一些社會性研究基地，我覺得研究基地只要做好，確實人氣還是很旺的，這就說明我們可以把這個工作做好?，F在產生問題不奇怪，這是進步中的問題。只要我們大家共同面對實際，經過深入調查研究，總結這些成功案例經驗，去尋求那些失敗的原因，精準、精確來制定對策，以我們現在國家的發展力量和各方面的保障，我們可以兩全其美地保護好、發展好。（記者 胡楊 攝像 鄧植尹）