記者：姜昆老師，您好，歡迎做客文明會客廳。

　　姜昆：謝謝。

　　記者：今天見到您真的是特別高興。

　　姜昆：我們（相聲演員）應該說跟電視屏幕、網絡屏幕都不陌生，剛才一說開始的時候，我還等著聽掌聲呢。

　　記者：您已經習慣了，習慣于聽這個掌聲了。

　　姜昆：這就是網絡跟電視的不同吧，我相信掌聲現在可能是在每一臺計算機前面（響起）。

　　記者：沒錯。像我們八零后，真正是聽著您的相聲成長起來的一代。

　　姜昆：這是我最不愿意聽卻又不得不聽的一句話。

　　記者：我們也是真心想說這句話。

　　記者：從當初的《虎口遐想》到如今的《新虎口遐想》，您一直給我們觀眾帶來很多的歡笑。我特別想知道，您在通過藝術給觀眾帶來歡笑的同時，從藝術當中得到了怎樣的快樂？

　　姜昆：實際上我有時候在想，一個演員也好、一個作者也好，他所走過的每一步，輕、重、淺、深，都應該給自己的生活或者給他所經歷的這個時代留下一點什么。所以我回過頭看自己寫的作品，經常發現那里面有很多時代的符號。但是隨著年代的久遠，（這些符號）后來很可能就會（與觀眾）產生一些距離感，但它畢竟是作為時代的一個特征印在了我們的作品中。

　　比方說現在看我1978年的作品《如此照相》，人們就沒有了當時聽我在那兒背《毛主席語錄》對話的那種樂呵勁兒了，為什么呢？因為遙遠了、陌生了。再看我在30年前講《虎口遐想》的時候，我沖上面喊，“你們快打電話，報個警……什么？找了半天附近沒電話！”你看，30年前，連公用電話都很缺乏?？墒窃凇缎禄⒖阱谙搿?，圍觀的群眾全拿手機給我拍照。這個對比，讓你一下子就感受到了時代的這種巨變。

　　所以這些時代的印記，能夠深刻地印在我們這些作品當中，它實際上反映了當時的生活面貌、時代的脈搏。那么這樣一個作品，它才能成為經典流傳下來。所以作為相聲的創造者、表演者，我們也特別希望自己的作品能夠留存于文化藝術經典的寶庫當中。

　　記者：所以我覺得您不但是熱愛藝術，更是能夠去享受這種藝術帶來的快樂。

　　姜昆：對。我曾經聽一個電影演員說，每次看自己演的電影都會后悔，后悔沒能演得更好一些。我說那我可能就有點臉皮太厚了，因為每次我聽自己的相聲都覺得還挺可樂的。

　　記者：那這么多的藝術作品，您最滿意的是哪一部？

　　姜昆：要從滿意來講，我認為每個作品都有欠缺。因為一段相聲作為一個作品來講，它的時間性有限，畢竟它是一個時代的產物。另一方面，相聲有一個最大的特點，一定要是情理之中、意料之外，你要知道我怎么從老虎洞里出來的，你就覺得不招笑了。所以，相聲演員你就要說新的，你如果沒有新鮮的，就是人人心里有、個個嘴中無的東西，大家就覺得你這不新鮮啊，你“炒冷飯”啊，你沒有新作品了，你江郎才盡了。

　　記者：是這樣的。說到文藝創作，其實我們當前的文藝創作領域當中也確實存在一些問題，而且在2014年的文藝工作座談會上，習近平總書記也指出了這樣的問題，如今四年過去了，您覺得像這樣的問題、這樣的現象是不是有所好轉？

　　姜昆：確實是好轉了。今年10月1日開始，連續十天的時間，中央廣播電視總臺進行了小品和相聲大賽。

　　記者：首屆是吧？

　　姜昆：是的，首屆，三臺合并以后的首屆相聲小品大賽。我給它總結了三條：第一條，我看到了一些風清氣正的藝術作品清風一樣撲面而來。因為很長一段時間大家一直在摸索，在尋找自己的出路，大家都希望能夠攀登藝術的高峰。習近平總書記給我們講了，有些低俗的東西不能代表就是通俗的，告訴我們感官刺激不能代替娛樂享受，講得非常清楚，而且明確地指出了現在我們有“高原”缺“高峰”。這說明什么呢？說明我們的創作還存在著問題。我覺得特別可喜的是，這些年輕人真是盡了很大的努力，當然還有不足，就像我最后總結的時候跟他們說，我說你們寫自己的太多了，就說明你們的生活貧乏了。我也特別高興地看到有一些跟生活接得比較密切的，包括像《夢想單車》這樣的作品，它們讓大家看到，這些年輕人一直在接觸社會、深入社會，在找老百姓共同關心的一些問題，找那些人人心中都有但是嘴上還無的東西，這樣的時候我就感覺到特別可喜。

　　第二條，隊伍。一支新的隊伍也讓我感到特別高興。說句老實話，您老盼著我演出，畢竟是這把歲數，我在那兒折騰多少年了，對不對？我覺得應該有一批年輕人，帶來迥然不同的新氣象，這是我特別希望的。

　　記者：它得有新鮮的血液輸送。

　　姜昆：對。當然還有一條，就是大家在一起找到了方向。我跟他們講，每個人得什么名次、得多少分其實不重要，重要的是能不能夠在老百姓的心里掛上一塊屬于他們自己的獎牌，老百姓的口碑是最重要的。

　　記者：還是那句話“金杯銀杯不如老百姓的口碑”。

　　姜昆：對。

　　記者：那其實除了創作，這些年來您更多的時間還是深入在基層一線，一直在推動文藝志愿服務工作。那與文藝創作相比，您覺得志愿服務給您帶來最大的樂趣和收獲是什么呢？

　　姜昆：大家也都知道，這幾年志愿服務的制度化、常態化，應該說是在我們文藝界掀起了一股熱潮。我現在每天的電話、微信，好多都是在問有沒有資格當志愿者。

　　記者：這個問題也是我想問的，什么人能加入文藝志愿者這個群體？

　　姜昆：對，尤其是一些年輕的演員問。我就跟這些年輕人講，我們有三條規定：第一條，你得是自愿的。第二，你得有奉獻精神。第三個，你是不計報酬的。滿足這三條，有志愿服務的精神，你就可以成為志愿者了。當然還是要經過一定的手續，需要在網上參加中國文藝志愿者的報名，然后會有一個審批程序，也有是經過推薦的?，F在我們全國幾乎所有的?。▍^、市）都有了自己的文藝志愿服務團和文藝志愿服務組織。

　　我覺得文藝志愿活動的興起，它掀起了一種風氣，就是習總書記講的向烏蘭牧騎學習。烏蘭牧騎長期堅持草原是他們最大的舞臺，一直把那些遠離城市、遠離現代文化生活的人們當成自己主要的服務對象。這樣演一次容易，長年堅持下來，就非常難能可貴了。

　　記者：是的。

　　姜昆：所以我們為什么要把志愿服務制度化、常態化？就是要告訴大家，咱們別追時髦，說今天我們到遼寧艦上演出去，都想去，恨不得半個中國的人都想去。但是我們不光是那些，我們更多是在老少邊窮地區演出。幾個小時下來以后，可能還要走到大山里去。我們到貴州、云南那些小學去演出的時候，那車進不去村子，我們必須步行穿過村子，走完了以后，還要一步一步地爬山，才能爬到那個小學去。我們經常在基層面對著上萬名觀眾演出，有人說，這樣不花錢看，當然都來了。我說僅僅是因為不花錢就來了嗎？我覺得還是一種渴望，一種需求。

　　記者：對。越是這樣的地方越希望看到這樣的演出。

　　姜昆：所以我想那個時候的那種渴望，現在基層依然有。所以，無論是送歡笑到基層也好，還是送歡樂到基層也好，真是滿足了不同層次的文化需求，我覺得這個事情挺高尚的。為什么高尚呢？你可能演一次，人家就記你一輩子。

　　記者：確實是這樣。那在這么多年的志愿服務活動當中，給您印象最深刻，或者是給您觸動最深的經歷是什么？

　　姜昆：我認為志愿服務對于演員來說是個大舞臺，在這個大舞臺，就像人民藝術家常香玉老師所講過的，應該印在現在每一個演員心中的四個字，那就是“戲比天大”。這個舞臺就是你自己的戰場，這個舞臺就是你奉獻力量、服務百姓的一個平臺。我的母親去世了，本來要守靈三天，但是第二天早上我必須得到黃河邊上去演。因為什么？兩個月前都定了，人們都等著你呢，你跟人們有一個承諾。你自己的事情對你來講是很大的事情，但是相比那么多人的期待，個人的事又不算什么了。所以說忠孝，忠是放在孝的前面的。

　　記者：在剛剛過去的9月，很多網友評價為是一個悲傷的9月，因為咱們曲藝界也是有多位的老藝術家相繼離世。所以我們很多網友在緬懷和悲傷的時候，也感嘆老一輩遠去，不知后輩還能否接過和撐起曲藝的大旗，對此您怎么看呢？

　　姜昆：師勝杰去世的時候，我曾經寫過一篇紀念的詩歌。我是聽到他昏迷以后就開始寫，寫我跟師勝杰在一起共同學習、演出，那真是掉著淚水在寫。我想常寶華老師的離去，單田芳老師的離去，還有唐杰忠老師的離去，包括師勝杰老師，他們走了，今年真是我們相聲界悲痛的一年。但是生老病死，這個也是一個自然規律，這個時候我覺得更多考慮的是一種傳承。

　　姜昆：前幾天，北京市曲藝家協會主席李偉健，大家熟悉的相聲演員，招收了四個學生，年齡從40歲到14歲之間。我在現場講，我當相聲演員的時候，到幾個小學校里面去講怎么當相聲演員，邊上坐著一個小孩，那個小孩就是李偉健，那個時候他就跟著我一起學相聲。30多年過去了，他現在也開始帶新人了，我說這就是一個傳承。那這種傳承是為了誰??？不是為了我們自己，就是為了人民，因為人民需要你歡笑。這個時候就需要什么呢？需要我們每個人從心里頭把人民放在心中，你跟人民有多近，人民跟你有多親。哪天人民說不喜歡相聲了，我們就沒有存在的必要了。

　　記者：所以說文藝要熱愛人民。

　　姜昆：我想這些老藝術家，他們給我們留下了什么？我覺得留下的就是對藝術一輩子的忠誠。我跟現在這些年輕人講，我說我從老一輩身上學到的東西，今天我也轉達給你們，就是對同道心存平實，于藝術懷抱忠誠。我們老一輩的藝術家留給我們的這種優秀品質，我相信一代一代一定能夠把它傳承下去。

　　記者：這幾年我們可以看到，不管是在網絡上還是在熒屏上，喜劇類的節目很受觀眾歡迎，所以很多人說這是喜劇最好的時代。那您認為喜劇受歡迎、受熱捧對于藝術傳承和新人的培育是不是真的有幫助呢？

　　姜昆：文化的希望永遠都在年輕人的身上，都在明天。我二十七八歲的時候，從北大荒來到這兒，那個時候我逐漸地踏上這個舞臺，到今天我是逐漸地要離開這個舞臺。在這種時候，我就特別感覺到，要把希望寄托在代表未來的這些新的媒體、新的觀眾，這些年輕人的身上。絕對不能忽略，誰忽略誰是傻瓜。

　　記者：但是有的青年人、文藝工作者也覺得說相聲好，但就是太苦了，而且說相聲很難。

　　姜昆：我們有一句話叫“三年胳膊五年腿，十年練不出一張嘴”。但是我覺得這是一個磨煉的過程?，F在的年輕人有點著急，過去是老人知著急，新人缺努力?，F在年輕人知著急了，這就好了，不著急就沒有壓力了，沒有壓力就沒有動力了。所以我覺得看到他們著急，是一個挺好的現象。

　　現在舞臺上活躍的相聲年輕人都是小劇場里培養出來的，小劇場給了他們一個非常好的環境，每天演出，每天接觸，每天和觀眾在一起。這樣他有一個量變，但是一旦他走入更大的平臺，他需要從為小眾服務轉變為為大眾服務，他要有質變才可以。那怎么質變呢？這種質變是一種痛苦的蛻變過程，他要逐漸把視野放寬，站到高于普通老百姓的視野上，才能讓作品立意高、有熱度、有深度、有廣度，這樣才有溫度。什么叫溫度？就是你自己火熱，別人也得暖暖和和的，這就叫做溫度。

　　記者：今年是改革開放40周年，而您從藝的時間也恰巧有40年了。

　　姜昆：是啊，我應該是改革開放40年的見證人。在新時期深化改革的時候，本人還沒老，你說多幸運??！所以我自己就經常想，我曾經是逐浪也好，是推波助瀾也好，是隨大流也好，我是跟著這個時代的浪潮一步一步過來的，也應該在這個浪潮中繼續發光發熱。我們經常講有多大能力你使多大勁兒，有多大的能力你發多大的光。我想我們老藝術家，指望我們像年輕人一樣生龍活虎地繼續在這個舞臺上蹦蹦跶跶，不太可能了，但是心氣兒還有。我特別希望年輕的一代往前沖，展現他們自己的才華。

　　記者：曲藝是中國優秀傳統文化的代表，現在講要推動中華優秀傳統文化的創造性轉化和創新性發展。那么就您所知，在我們當前的文藝事業發展過程中，這種創新發展的理念在哪些方面表現得最為突出呢？

　　姜昆：我理解，曲藝創新發展要有“三大”：第一個，把我們的舞臺做大。所謂舞臺做大是什么？我們不僅僅局限于我們自己平常的小茶館、小劇場，我們要走出去，要走到更廣闊的空間去展現我們自己，甚至是新媒體上也要走出去。第二，把我們的影響做大。所謂影響做大，就是我們在宣傳的過程當中，除了用藝術魅力去感染人，也需要一些人來評介你，我希望大家做一些宣介性的演出。第三，還要把隊伍做大。我們不能自娛自樂，我們一定要搞傳承，要讓人們了解我們藝術的傳留，要讓周圍所有的兄弟藝術門類了解我們的藝術特點和藝術特征，然后要讓年輕人知道老祖宗給我們留下來的瑰寶，它好在什么地方。

　　還有一個“三新”，就是新的作品、新的人物和新的表演形式，不能因循守舊。我覺得在新的時代，沒有創新，沒有新的風貌，你就永遠沒有新的生命。

　　記者：那您現在還帶學生嗎？

　　姜昆：也帶。我現在不僅僅帶我自己的學生，我還準備以后把自己的義務志愿的課堂建立起來，要為各個?。▍^、市）培養相聲、小品尖子人才。

　　記者：好，我們也期待您的愿望能早日實現。

　　姜昆：好，謝謝。

　　記者：今天非常感謝您的精彩講述和分享，我們代表觀眾再次感謝您40多年來為我們帶來的經典和快樂。

　　姜昆：謝謝，向所有的網友們問好。

　　記者：祝您藝術之路常青。

　　姜昆：好，謝謝。

　　記者：謝謝。（記者：路弘 攝像：劉鯤鵬 林和 趙洋 攝影：榮毅 編導/剪輯：高晟寒 責任編輯：陶恒 監制：姚杰）